えあ速

知り合いで小中学校の時に荒れた学校の雰囲気に流されていじめをしてしまった子がいる。
その子なりに考えて成人してから被害者に謝りに行って結婚式の招待状まで渡したのに
「私の学生時代は戻ってこないから慰謝料払ってくれたら許すけど、そう言ったらキレるんでしょ？」
「小中学校でいじめられたせいで高校では人付き合いの方法が分からなくなって、メンヘラな友達につきまとわれて大変だったんだよ」と言われたらしい。
被害者は就活に失敗したらしいからお金が欲しいんだろうなと呆れたわ。
小中学校のいじめはともかく高校のトラブルは関係ないのに。
言っちゃあなんだけど背が高いのに運動神経悪くてトロくて気が弱いから舐められていじめられるのが悪いんじゃんと思ったわ。
ご両親も娘がメンタル弱すぎるってこぼしてたし。

謝罪を受けても、許すかどうか決めるのは被害者
人を攻撃し、傷つけた過去さえも【私の美しい結婚式】の装飾品にするために
被害者に許しを強要する神経が分からない

相談お願いします。
夫：３９歳（公務員）
私：３８歳（専業）
長女：中学２年生
長男：小学６年生
次男：小学４年生

夫が長男に対して暴力を振るい、虐待しました。
事の発端は長男が私に対してババアと言ってちょっと手で肩をゆすっていたところを
たまたま帰って来た夫が見てしまい、長男の頬をすごい力でビンタし
長男の自室まで引きずりその日の晩ご飯を抜きにしました。
長男はその日はショックで一晩中泣いていたらしく、数日間はよそよそしい態度になってしまい
見るも無残な状態で、とてもかわいそうでした。
長男は反抗期がきていて、私に対する言動がちょっとキツイ時があるなとは思っていますが、
それは誰しもが通る道ですし、おなかを痛めて産んだ子なので私は気にしません。
ですが夫は親に対してそういう言葉遣いをしたり、ましてや危害を加えるなど言語道断だといい、
長男が謝るまで小遣いカットでゲームなどもやらせないようにといいまた単身赴任先へ帰っていきました。
たまに家に帰ってくるだけの存在なのに、私の育児方針に口を出されるのも嫌ですし、
家庭のことは私が責任を持ってやっているのに･･･と思っています。
そのことで夫と電話口で口論になっていて、今冷戦中です。

長女に相談しても、長女は父親が好きなので毒されていて私の味方をせずに
長男に対してちゃんと謝るように言っていて、今日の夜から三人で夫のところに泊まりに行くみたいです。
私はちゃんと口で言い聞かせればわかってもらえるので、体罰は絶対に嫌ですし、
夫が虐待をしたことを今後も許せないと思います。
ですので、家庭と夫婦間を円滑にするために、夫が私と長男に対してちゃんと謝らせる方法はないでしょうか？

＞たまに家に帰ってくるだけの存在なのに、私の育児方針に口を出されるのも嫌ですし

それがまず間違いでは？暴力は問題があるけど、父親に育児に口出すなはおかしい。
夫は家族の為に働いて単身赴任なのにであって育児放棄ではないしね。

それに自分の方針が正しいとは限らない。正しければ長男がそんな態度を取ったりは
しない。母親の甘やかしで親を舐めてるからでは？ちゃんと言い聞かせても直ってなくて
今度のような態度を取ったわけだしね。長女ですら気付いているほどって自覚しよう。

このままでは母親が父をＡＴＭ扱いして蔑ろにしてるのを見て育つから父親を尊敬できなく
なるし、母親は既に舐めれてる。今後大きくなって反抗期が本格化したらグレても反社会
的な事しても歯止めが利かなくなって長男の人生が狂ってしまう。

反抗期は粗暴であっていいっつー免罪符じゃねーよ

暴力は良くない。これは大原則。

ただし男の子の場合、暴力に関してだけは力で「遣られた人の気持ちを理解させる」事が
必要になる場合もある。ましてそれが「男性が女性に対する暴力」であった場合には
断固たる躾が必要。それほど長男の暴力は放置しては危険という事。
母親だけが犠牲者ならまだましだけど、姉妹やら級友それに将来の彼女や同僚や妻に
それが及べば大変なことになる。

＞私は躾に関してはちゃんとしていきたいんです

できてないからこういう結果でしょう。言い聞かせにしてもちゃんとしてないから
暴力や暴言が当たり前の子に育ったのだから。

＞長女はとても良く出来た子ですし、私が何も言わなくてもきちんとやっています。
これは私がきちんと育ててきたからだと思います

父親の影響が母親より強い場合もある。自分で母より父が好きと答えたの忘れた？
それに自分が反面教師という側面もある。

＞どうすれば夫に悪いことをしたと謝罪してもらえるでしょうか？

そんな魔法の呪文はない。むしろ自分が謝らなきゃいけない立場。

先に小突いたのは長男でしょ。

父親と長男が話し合って解決したならそれでいいじゃない。
何が不満なの？

だからー。
あなたのやり方ではまるっきりこの長男に対して効果はないの。だから体罰を行ってでも止めて、思い知らさなければならなくなってしまったの。
手を出さざるを得ない程スポイルしたのはあなた。暴力はあなたのせい。

息子はあなたの分身じゃない
暴力に訴えるのは問題あるけれどね
暴力は夫を謝らせるための絶好の材料になってるだけでは無いかな
あなたから見たらちゃんと関わってくれていないと不満なのでしょう
自分の子育てを否定された気がしているようだけれど違うと思うよ
とても力も強い父親なのだろうから肩を揺すった手を掴んでやめさせるだけでも十分息子さんには伝わってそれで済んだかもしれないとは思う
でも人間完璧じゃないから
多分旦那さんも息子さんに謝ると思うよ

良く出来て賢いという長女に聞いてみたら？
家庭内だけでなく長男の行動やら生活態度やら問題起こしてなか？学校や他の保護者
から苦情が来たりしてない？
長女が父親の肩持つあたり相当普段から問題行動起こして長女も危険視してたんじゃ
ないかと。母親の意地なんてどうでもいいから早く矯正しないと可哀想なのは長男だよ。

躾はちゃんとしてる！(ｷﾘｯ　私正しいもん！(ｷﾘﾘｯ
の舌の根も乾かぬうちに
反抗期だしぃ～ちょっと小突くぐらい当然だしぃ～
こんだけブレブレで自分に都合良く言い訳しまくって、よく恥ずかしくないね

「言い聞かせ役」を馬鹿にしていてその話を虚心に聞いて反省できるはずない。
長男は母親をババア呼ばわりしたり暴力ふるって舐めてるからね。
そんな相手が幾ら言っても馬鹿にするだけ。

母親だけでは治せない段階まで長男をおかしくしたから父親が強行手段に
訴えざるを得なくなったんだろうに。

自分が長男に馬鹿にされている（尊敬も好かれてもいない軽蔑の対象）って
事実を受け入れられないんだろうな。私が言い聞かせたらいう事聞くって幻想に
しがみつきたいだけ。

ババァ呼ばわり、小突いたり肩を揺すったり。
もし息子にされたら張り倒すわ。
させないけど。

＞私と長男に謝らせる

そんなことしたら、長男が暴力振るったのを咎めたのもごめんなさいになるな。
せっかく夫がしつけたのも台無し。母親が長男の暴力を認めたことになる。

これはアレだろ、自分が子供を一生懸命に育ててたのに、
あんた（旦那）はたまになのに何で子供たちは旦那の方ばかり敬うんだ！
的になってて腹立つだけだろ。
ビンタした事により暴力だなんだと言って、文句言って賛同してもらいたい。
だけ

みなさんのレスを拝見したのですが、
どうして私の育児方針が批判されなければならないのでしょうか？
私は暴力で分からせるのではなく、何度もだめなものはだめということを言い聞かせれば
その結果、ちゃんと頭で理解してもらえると思っています。
それがだめなら、私も暴言を言われたり小突かれたりしたら暴力をふるえばいいんですか？？
そんなことはおかしいですし、私は夫が謝ってくるにはどうすればいいのかを聞いているので
そのことだけでレスお願いします。

方針は批判していないよ

＞私は夫が謝ってくるにはどうすればいいのかを聞いているので
そのことだけでレスお願いします。

だったらレスは出ないね。だってそんな魔法の呪文はこの世に存在しないから
存在しない方法は教えられない。

悪い方が悪くない方に謝らせる方法なんてこの世に存在しませんよ。

＞何度もだめなものはだめということを言い聞かせれば
その結果、ちゃんと頭で理解してもらえると思っています。

その方針で遣った結果がこれですよ。言い聞かせても馬鹿にして聞いてない。
ババア呼ばわりやら暴力は母親を馬鹿にしてるから。
馬鹿にしてる相手が何を言っても聞くはずない。現に聞いてないしね。

旦那さんは理解していると思いますよ
息子に謝ると思う
旦那があなたに謝らないとしたら
あなたが聡明な嫁だから理屈だけでなくこの微妙な駆け引きを言わなくてもわかると信頼しているから

＞私は暴力で分からせるのではなく、何度もだめなものはだめということを言い聞かせれば
＞その結果、ちゃんと頭で理解してもらえると思っています。

なにを根拠にこう思うようになったんだろう
テレビで賢そうな人がそう言ってたとか？

これ根拠はないよ
教育学系の論文さらってみたらいい

>>987
お子さん方は反省しているんでしょｗ
この話はお子さんが本日旦那さんのところに行って終了。

書き込みだけみると、自分がエゴで納得出来なくて暴力！暴力！
って言って旦那が悪いでしょみなさん！と言う風にしか読みとれない

偏愛してきた長男に馬鹿にされているという現実を受け入れられないんだよ。
親の暴力なんて長男は母親を尊敬もいないし愛情も薄いって事だから。
でも脳内で無理にも「私が言ったら聞いてくれる私の天使ちゃん」と信じたい。
旦那が多少暴力的指導しても旦那には素直な長男見て嫉妬してるのでは？

>>987
987は良い母親だと自分で思ってるんだろうけど
世間知らずで視野が狭い
体裁や世間体にこだわる
旦那を軽んじている

でも釣りっぽい

息子さんは暴力に屈したのではなく
父親からの叱責に心打たれて悔い改めたのでしょう？
単身赴任で日頃家にいない父親を息子が尊敬し信頼するだけの絆を育んでいるなら
母として喜び誇らしく思えませんか？

＞たまに家に帰ってくるだけの存在なのに

嫉妬っぽいよね。たまに家に帰ってくるだけって言い回しにもそれがでてる。
いつも可愛がってる私でなくてなんで旦那なのってのが本音だろうね。
旦那も居ないから息子を偏愛してスポイルしてきたのに、自分は馬鹿にされて
旦那は尊敬されてるって事が我慢ならない。だから旦那に頭下げさせて自分より
下におきたいんだよ。

前のスレで相談をさせていただいた者です。
あれから子供たちを送って行き、その時に夫と少し話をしました。
私と長男に対してちゃんとした謝罪がなければ、（離婚する）考えがある。と伝えたところ、
息子には今晩出かけた時に男同士でちゃんと話をする、
暴力のことについては、確かにいきすぎたかもしれないが、
今後のことを考えると親の威厳を教えるためにやったことだし、
私に対しても息子に対しても間違ったことはしていないと思う。
今晩、息子とはちゃんと話をする、しかし私に対しては謝罪する気はないそうです。
そして私とはもう少し時間を置いてから、話し合おうということでその場は終わりました。

なんで男の人ってここまでプライドが高く、高圧的なのでしょうか？
夫はずっと単身赴任ですし、休日の呼び出しがあるから家族旅行も無理。
その間私は必死に家庭を治めてきたんですよ？
一言、私の育児方針に対して批判してすまない。という
その素直な一言がいえないというのはおかしくないでしょうか？
私としては時間を置いたとしても気持ちが変わることはなく、
ちゃんとした謝罪がなければ許せませんし、離婚を匂わせる形をとっているのできっと謝罪があるはずです。
相談ありがとうございました。

離婚をちらつかせて謝らせるなんて脅迫じゃん
何が教育だ子育てだサイテーなBBAだな
こういう奴がいざ離婚されるとなると「そういうつもりはなかった」とか言い出すぞ
旦那さん全力で逃げてー！！！

どうやらダメ親の認識がないのは本人だけのようだ。
反省すべきは自分だね。逆に息子と旦那さんに謝れば？
大事な息子をクソみたいな人間にしてしまう所でしたって。

最後のレスを読んでちょっと印象が変わった。「私が治めてきたのに」ってフレーズ。
長男甘やかしてるだけの馬鹿な母親かと思っていた。長男は甘やかされたＤＱかと。
でももしかしてこの人の支配がいびつで長男も被害者かも。母親への暴言や暴力も
もしかしたら母親の支配の有り方への悲鳴かもしれない。子供だから暴力という
未熟な形になっただけで。
夫がいないのを良い事にして家の中で暴君というか独裁者だったのでは？
夫が子供叱ったから反発して子供の味方のように書いてるけど普段は毒かもしれない。

前スレ987が心から旦那に謝れば、旦那だって、いや、俺もちょっと言い過ぎたと謝って来るよね。
すっごく簡単。

もし、旦那が「離婚？いいよ、全然問題なし。」って言ったらどうする気だろう？
子供達は旦那につきそうだから、親権も難しそうだから養育費も無理っぽい。
専業なら家計の貢献も少ないから財産分与も沢山はなさそうだし、旦那有責じゃ
ないから慰謝料も無理だし。仕事探した方がいいかもね。

働くの賛成。

殴られもせずに一人前になったヤツがどこにいるものか！

すごくもやもやした話。

私営業なんだけど、以前私と契約したことのある業者が、私の後輩（新人で知識も足りない）と契約しようとしていた。

私はその業者と何年も付き合いがあって、やっと1件契約できた。
かつその契約も結構大変だった。
勿論他の営業もその業者へ挨拶には行くが、私を介して契約した業者であれば、業者から「私子さんとやってますから」と言われたら身を引くのがルール。
これには理由があって、Aさんが築き上げた関係をBさんが下手を打って壊すのを阻止するため。

ところが新人は、
①挨拶に行く
②私と付き合いの有る業者と知らずに名刺交換
③知らずに営業かける
④案件をもらってきて、その際「私子さんともやってたんだよなー、君も頑張れよ（これはお前にやると言われたようなもの）」と言われる

という流れで契約になった。かなりの大型案件。

③まではわかる。ただ④の時点で「私子さん、この案件を頂きました。やっていいですか？」と聞いて「私がやる」と言えば新人は手出しできないし、聞かれたら私が担当してた。

ところが新人はそれをやらず上司に報告→「私子さんともやってたようですよ」「あー、あそこかあ大変だったんだよー。上手くいくといいね」→で、普通に話をまとめていた。

いざ契約、となったところで私や周りが「それ誰からもらった？」と聞いて発覚。「私子への筋を通していないじゃないか」と周りも新人を叱りつけた。
私も
「長年のお付き合いがある人だから、あなたが下手をしたら私も契約できなくなる。
大変なことになるのをわかってやったのか。ルール違反だしマナー違反、上司が何も言わないのもどうなのか」
と注意した。

すると上司は
「たしかに私子さんはその業者と過去に契約したことがある。
でも、たまたま知らずに営業をかけてきた新人に『私子さんとやってるよ』と言わなかったのは、新人に案件を渡したのは、私子さんと業者がそういう関係だったんじゃない？
ちなみに俺が言わなかったのは、俺が必ず案件について見ているからだよ。要は下手打たない可能性が高いってこと。

で、もし新人さんに『やっていいですか』と聞かれたらどうするつもりだった？『私がやるから身を引け』と言うの？」

と言い返してきた。

私はカチンと来て

「勿論いい案件ならそれは私がやるから身を引けと言います。
魅力のない案件なら新人さんに練習がてらやって貰ってもいいですが、許可は私が出します。
そうやって新人が貰えるのは新人さんの実力ではなく私や他の先輩が関係を築いたからでしょう。
今回のことは新人さんのヒアリング不足と想像力不足です」

「今回は仕方ないが、謝罪してもらわないと気がすまない。業者と会社を繋いだのは私なのに、業者も失礼がすぎる。謝罪すれば許すし水に流す」

とはっきり言った。

社内では「私子が業者とそこまで話してなかったから仕方ないんじゃないかなあ」派と「あの新人は泥棒だ」派に二分されている。

一応私も業者に確認し、

「過去に私は契約してる仲だから言うのだが、新人にわたしている案件について私に担当を今から変えてもらえないか」
「過去に私と契約してあなたにもお金が入った。私への筋というものがあるだろう」

ということをやんわり、でも怒りながら伝えた。

けど、
「でももう新人さんとかなり話詰めてるからなあ。取っちゃうの可愛そうだよ。
また今度君にも必ず相談するから。
君が殆ど来てくれなくて、その間に新人さんが何度も来たから渡した、それだけだ。
勿論私子さんが契約してくれて嬉しいよ。今後も上手くやろうよ。
今後君と新人さんにしっかり振り分けるからさ」
と言われた。

新人はそれが初契約だったから、まあ笑いながらだけど

「本来それ私のやつだったんだよね。やらかしてくれたね、相手が私で良かったね。他でやったら二度とみんな口聞かないと思うよ」
と何度も言ったし、新人には「不快な思いさせてすみませんでした。もうあの業者には近寄らないようにします」と言わせた。

所謂シマを荒らすようなことを新人はやった訳なので、それを許容する上司にも、最初私に報告するという頭もなく大喜びしていた新人にもモヤモヤする。

営業の友達には
「それあんたが訪問するか、出来なけりゃ常にメールか電話してりゃ済む話だったんじゃないの？」
「『私子にしか出さない』という人に食い下がったわけでも無いんだからさ。別にあんたがサボってるとは言わないけど、要は案件渡すのが誰でも良いって人だったんじゃないの？」
と味方してもらえない。そうではなく、貰ったことを伝えなかったのが悪いんだと言っても理解されない。

「自分がやられたら殺意沸かない？」と聞くと
「いや？仕方ないじゃん。あー私の顔を売れてなかったのが悪かったなって思う」
と真逆の意見を言ってくる。

営業ならこの気持ち分かると思うんだけども。

「元交際相手・元配偶者は別れても永遠に自分の事が好きで
自分の都合の良いときにいつでも復縁できる
だから他の人間と付き合うのは浮気」
…ってロミオ系の思考を思い出すなぁ

まとめるとこういうこと？

ケアしていなかった元顧客を後輩に取られて逆ギレBBAウザい。

よほど別の担当が良かったんだろうな。BBAの書込みから察するに余りある。

以前、「後輩に取引先を取られ、大型案件を持っていかれた。社内でも意見が割れている」と話した者だけれど、進展があったので。
今回、案件を担当するのは後輩で、そのインセンティブについては半額を私に支払ってもらえることになった。
正確に言うと、上はまるで関与していない。周りの執り成しで、

後輩にインセンティブが全額振り込まれる→半額は私に後輩から私にこっそり手渡ししてもらう

という流れになった。
話し合って、後輩から謝罪された。それならば今回入るお金についてはどうなの？と伝えた。
周りも「折角なんだから先輩に金を渡して許してもらえ」と話してくれて、「インセンティブをもらう事でこの話は終わりにする。今後はもうその相手先に行っても良い、譲ってあげる」と伝えた。

他の人に聞いた話だと初契約のインセンティブなのと、奨学金の返済に充てようとしてたみたいで、本人はかなり嫌がって上司にチクった。
「まあ周りが金を渡せって言うんなら少し渡しておけばいいんじゃない？確かに前は私さんが握ってた取引先だしさ」
と我関せずだったので、仕事終わり、執り成してくれた人達の前で手渡しで数十万貰って再度謝罪を受けた。

残りの半額もすごく大きなお金ではあるから、大事に使ってね。これで今までの話は無しね、これからも頑張ろうねとは話した。

でもそれ以降、複数回に渡って上司と新人が客室で話し込んでいるのを見たという話が出てるし、耳をそばだてて聞いた事務の人曰く退職の相談をしてたそう。

なので多分、これからは担当は私になる。

そりゃ退職するわ
こうやって新人を潰すんだな

まとめサイトのコメント欄で
ごく一部のブラック企業ではそういうやり方がまかり通ってるってあったよ
だから、まともじゃない会社に染まってそれが当然だと思いこんじゃった人なんだろう
他の会社に行かれると迷惑なので、ずっとそこでまともじゃないやり方を続けてればいい

後輩から巻き上げるとは、メンタル強いBBAだな。そりゃ退職するのが正解な会社だわ。

脱税にならんかね

返してほしかったら金なんて貸さないで欲しい🥲
私だってお金なくて苦しいからお金かりたのに、
なんでそんなひどいこと言うんだろう…💦

これはもう友達の縁切るしかないのかな…

休みの日にいつも電話で話を聞いてくれた友達が親にスマホを取り上げられた。
いつも電話中に「今は電話切りなさい」と怒鳴られてて厳しい親だなと思ってたけど友人と電話できなかったら誰に話を聴いて貰えば良いんだろう。
友人がスマホ取り上げられたことでクラス仕切ってる女子に「○○さんにグループラインで連絡したこと伝えてあげて」と連絡係まで任されてしまった。
友人に話聞いてもらうことで毎日頑張ってたのに。
固定電話はあるみたいだけど電話だとお金かかるし友人の住んでいる市はクラスター起きているから学校以外で会えない。
パソコンでの連絡も提案したけど友人には大学生のお兄さんが課題に使ってるパソコンしかないから限られた時間しか使わせてもらえないらしい。

用事があると言われたら「そっか、じゃあまた後で」って即切るものでしょう
それを15分以内だから気を遣っていると思っているのは、ヤバい

断れない人に付け込んで…ってのもイジメだよね

wv.ld.L1は軽度池沼なんじゃない？