96: 名無しさん@おーぷん 21/01/11(月)04:16:49 ID:be.up.L1
俺は女の子が欲しかったと言われてて百恵という名前まで決まってた
男だったから生まれた瞬間から期待外れだった
「男の子供なんていらなかったのに」なんて母から言われ続けて育った
弟か妹が産まれなかったのは不幸中の幸いだったかも知れない

現在結婚適齢期だが、ネットを見ると「オスガキうざい、要らなかった」だの「男は産まれながらに性犯罪者」などという母親が少なくない
一方で「女性は未だにあらゆる面で不公平だ、虐げられてきた」と主張する女性も少なくない
就職時期にリーマンショック体験した身としては、少なくとも仕事の面では
事務職や医療事務などのデスクワークという選択肢があるのが正直羨ましかった
自分は就職するまで2年近く遠回りしたし、ブラック営業職で潰れて地元に帰り音信普通な同級生や、単発派遣で心病んで自らを終わらせた同級生もいた
単発派遣で食いつないでいた俺も他人事では無かった
母親の事もあり、男として得した経験は正直無い
だがこれも自覚が無いだけだろうと責められる
女性はそんな事ないのに

交際している人はいるが普段からオスガキ師ねとか言っている人はさすがにあまりいないだろう
ある程度結婚の話も出てるが、子供欲しいと言っているが、彼女がそうじゃない、という保証はどこにもない
心から信じられない自分が辛いがどうしようも無い
カウンセリングでも解決は難しかった

母親みたいな男児を否定する人間は理解出来ないし、そんな女から生まれて歪んだ自分自身も受け入れ難い
人生が生き辛い、不信がどうしても拭えない…

97: 名無しさん@おーぷん 21/01/11(月)04:54:18 ID:Ia.sv.L1
>>96
なんで事務職や医療事務という選択が無かったん?
あれは別に性別で限定されてないで?
まあ医療事務は専門的な勉強してないと資格にならんけどそれとは別の話やんな

女に人生ねじ曲げられた不遇と
自分が勝手に決めつけたジェンダーによる逆差別の妄想を
ごっちゃにしてたら解消できるものすらできなくなるんと違う?

105: 名無しさん@おーぷん 21/01/11(月)13:54:07 ID:Qq.up.L1
>>97
事務関係は大体今でもほぼ女性職
今の会社でも人事関係担当した事あるが事務・総務はほぼ女性採用が暗黙の了解
医療事務は資格取っても実務経験の無い男性は採用されないから意味無いと職安で言われた
適当な楽観論は止めてくれ
それが出来なかった、努力しても駄目だった事が大半だから

98: 名無しさん@おーぷん 21/01/11(月)05:04:32 ID:Ia.sv.L1
>>96
就職氷河期なら公務員試験なりと受けたりせんかったの?
あれは究極の事務職やろw
ただでさえ企業の社員採用試験の難易度のが上なのに
更に就職氷河期
公務員試験さえ受からん実力なら性別無関係で単純に自分の力不足な気もするけどなあ
「男だから出来ないことだらけ」っていう自縄自縛で窒息してるんじゃね?

103: 名無しさん@おーぷん 21/01/11(月)13:46:04 ID:Qq.up.L1
>>98
96だけど、学科は全部通ってた
最終で落ちた市もあった
最後は民間に何とか引っかかったが
こうやってすぐお前が悪い能力不足自己責任て言われるよな
身勝手な愚痴でもあちらは許されるのに

111: 名無しさん@おーぷん 21/01/11(月)14:59:09 ID:Ia.sv.L1
>>103
> 96だけど、学科は全部通ってた

そりゃ学科も通らないような奴は問題にもならないじゃん
実力ってのは二次試験の面接まで含めて実力やんな

国の一般とか県の初級(三種)とか
民間より難易度が易いのに落ちるくらいの実力なら
自分の不遇が女性優遇の因果だって結びつけるのはやめとけよって話
「女性には事務職という選択肢があって裏山」っていうけど
民間は逆に現職で埋まってしまってて空席がないからって
総合や営業は結果的に男の採用率が上がってただろ

後さ、このコロナ禍で職に就いてられてるのに
何を採用時まで遡ってんの?ってのもあるわな

> 身勝手な愚痴でもあちらは許されるのに

ここでも散々叩かれてプリマやらに出荷されてるじゃん
何が許されてるのw
っていうか女の子たちが職場に於いてでも仲良しグループでもいいけど
自分らで形成してるコミュニティで愚痴り合ってるのなら
その輪の外にはもともと関係ない話だろうよ
お前も男としてのお前の愚痴を聞いてくれそうな友達と飲みにでも行けよ
その間柄でならお前の愚痴だって許されるだろうに

本当にそのガチガチの因果関係の思い込みをどげんかせんと
自分で自分の行動を制限してしまいかねないだろうよ

101: 名無しさん@おーぷん 21/01/11(月)08:39:03 ID:LP.q5.L1
>>96
>>彼女がそうじゃない、という保証はどこにもない
いやさ、彼女が男の子を虐待する母親だったなら、あなたが子供を育てればいいやん
あなたの父親はあなたを守ってくれなかったんだろうけど、あなたが父親のマネをする必要はない
なんで最初から、彼女だけが子育てする前提なのよ?
あなたが父親になる話でしょ?

万が一のときはあなたが一人で子育てするんだよ
その覚悟がないなら、子供は作るな
あなたに覚悟ができないのを、彼女の「本音」とやらのせいにしちゃいかんよ

104: 名無しさん@おーぷん 21/01/11(月)13:49:11 ID:Qq.up.L1
>>101
覚悟なんて当たり前にしてる
それでも母親から存在を否定されるのは些細な事か?
俺が守る守らないの問題じゃない、一生の傷になる
何故俺だけが全てのデメリットを考慮して引き受けなければならないのか
母親は男児なら傷つけても良いのか

110: 名無しさん@おーぷん 21/01/11(月)14:55:16 ID:lf.qd.L14
>>104
彼女だってあなたが子供に対してどんな態度を取る人間なのか分からず結婚するし
何かあった時は一人で育てるだろうから、同じだよ

112: 名無しさん@おーぷん 21/01/11(月)15:40:59 ID:LP.q5.L1
>>104
「彼女があなたと子供を裏切るかもしれない覚悟」のことじゃないよ
自分のトラウマを彼女にも子供にもぶつけないで行く覚悟だよ
彼女のデメリットを想像できない時点で、もう難しいってわかるけどな
なんで自分ばっかりデメリットがあると思うんだよ
産む側のデメリット無視かよ、トラウマ坊やをいいこいいこする彼女の負担は無視かよ
「傷つけられた子供」のカラから出てくる覚悟ないやん

親はいくらでも子供を傷つけられる、お前も親になったらそれができるわけだが
母親にされたことを彼女や子供にし返さない覚悟なんかないだろ
自分の傷のことしか頭になくて、何が「覚悟なんて当たり前にしてる」だ
自分本位で子供を傷つける毒親コースに乗ってるから危ないって言ってるんだよ

113: 名無しさん@おーぷん 21/01/11(月)15:55:41 ID:cQ.sv.L1
>>104
ここでどれだけごねても
母親から得られなかったもののすべては埋まらないし
彼女を信用してないのは勝手だけど
痛い痛い言ってれば自分の母親になって癒やしてくれる訳でもない

覚悟なら
母親がくれなかったものを潔く諦める覚悟がいいよ
それが無理でどうしても自分の穴と痛みを彼女が埋めるべきという
ところから1mmも動かないでいると
彼女も不幸になるし
貴方自身は今よりもっと更にひどい後悔にまみれて
辛い記憶を増やすだけだよ

難しいかも知れないけれど
自分の意識を未来に持って行ってそこから現在へと振り返った時に
地獄の様な過去から脱出するための努力を全力でしている自分
そこを目指して逆説的現在を生きようとしないと現実が行き詰まるよ

陳腐で定石だけど過去は変えられないので
そこから火事場の馬鹿力を出して決別する覚悟をしてください
貴方の現在が未来へ向かって勿体ないです

114: 名無しさん@おーぷん 21/01/11(月)19:01:24 ID:0M.gf.L1
>>104
そんな信じられない彼女なら別れてやれよ、お前のトラウマをおしつけられてかわいそうだ。

115: 名無しさん@おーぷん 21/01/11(月)19:39:48 ID:Jj.gf.L1
>>104
あなたの理屈はわかった。
読んでて思ったのが、あなたはやっぱり母親に愛してもらいたいというのが強すぎる。
それは無理なことなのに。
そこがこじれて「女に生まれていれば俺は幸せだった」を理屈づけるためにすごくありえない論を信じないと生きていけなくなってる。
あなたの息子さんについて、彼女さんに対する心配はいらないと思う。
息子の毒になるのはあなただよ。このままだと完全にあなたは息子の毒になる。
あなたみたいな親に愛されなくてそこを諦められない人は男女問わずいて、「愛される自分の分身」が許せなくなって虐待する人は多い。
あなたが愛せるのは「母親に愛されない息子」だけだから、息子が愛されると邪魔したくなるし、
彼女が息子を愛すると、そんなものは愛じゃない虐待だ、と超理論で決めつけるようになる可能性が高い。
虐待された子がみんなそうなるわけじゃないぞ。
あなたは歪んだ認知があからさまだから、それをそのままあてはめるとそうなる可能性が高いというだけだ。
カウンセリングに行った方がいい。

125: 名無しさん@おーぷん 21/01/11(月)23:48:35 ID:pr.fd.L1
>>104
俺だけではなくて、お互いがメリットデメリットの全てを請け負うのよ

「相手を信じる」っていうのは、相手が見せなかった面を見せたとして、それもその人だと受け入れるだけの自分の軸を持って相手と付き合いますよって自分で決めることなのだから

ちなみにこれ、芦田愛菜ちゃんの受け売りですw

あとそれに続けて、実際には軸を持つのが難しく、不安な自分がいるからこそ「信じる」という言葉で相手や自分自身にすがるのかもと言ってた
私より愛菜ちゃんは大人だった、素敵な女性になるのが今から楽しみだ。

あなたは「信じられるか?」という言葉を使うことで
きっと自身に起こった出来事の理不尽さを認めてもらいたいんでしょうね
女性が信じられないと発言することで、無条件に自分を他人に慰めてもらいたいのかもね
でもあなた含めて私達は既に子どもを守れる力を持てる大人で、慰めを求めるのが許される時期は既に過ぎたのは認めなければいけない

自分のことは自分で慰める力を持てるように、目の前の大切な人に寄り添って楽しく生きようと努力する方が人生楽しいと思うよ
相手を信じられないと解決もなく愚痴るより、人生ハードな割には俺頑張ってるな
彼女も色々と努力しててすげーな、みたいに思ってた方がまだマシだと思うのだけど

129: 名無しさん@おーぷん 21/01/12(火)02:46:51 ID:u9.p9.L1
>>104
心配しなくても普通は女親はむちゅこちゃんだいちゅきになるぞ。
そうじゃないなら、むちゅこちゃんだいちゅき嫁に盗られたムキーな話が世の中にあんなにあるもんか。
トメスレに行ってこれば逆に安心できるかもなwww

116: 名無しさん@おーぷん 21/01/11(月)19:43:59 ID:Jj.gf.L1
104よ、なぜあなたが彼女が息子を虐待するか不安なのかわかるか?
それは不安なんじゃない、期待なんだ。
彼女が息子を虐待するのを見て、自分だけが不幸なんじゃない、母親というのは息子を虐待するものだから
自分は「普通」なんだと思いたいんだよ。
だからその考えがなくならないんだ。
あなたが息子を持ったら、そうなるように誘導する。
今のままだとあなたは結婚しない方がいい。

126: 名無しさん@おーぷん 21/01/12(火)01:06:47 ID:dk.1j.L1
>>96
115の書き込みを見て、あーなんとなくそんな感じだと思った。

・彼女がそうじゃないという保証はない
というのは悪魔の証明だな。
もし彼女がヤバそうな兆候があるならお前はもっと喜んで書いてるだろう。
でも書いてないところを見るとそんな兆候はないんだ。

あと、もしそれでも何かあったら自分は子供を愛すると言いながら
・何故俺だけが全てのデメリットを考慮して引き受けなければならないのか
と、言ってる。これが変な表現でひっかかった。

つまり、
・彼女が「母親」になって「息子」を傷つけることで母と自分の昔を再現するに違いないという代償行為への期待
・でも俺ならそんな「息子」を愛して助けてやるという、自分を救って欲しかったという過去への慰め
・しかし現実は自分で自分を救う妄想をしてるだけだから、メリットはなくデメリットは「俺だけが引き受けてる」
ということなんだな。

結婚はやめた方がいいな。せめて子供は作らない方がいい。
96の女への偏見は「性別だけで無条件に自分の母親に愛されただろう女」への嫉妬からきてるんじゃないか。
96に娘ができたら大変なことになる。その嫉妬を全部むけるぞ。

102: 名無しさん@おーぷん 21/01/11(月)10:14:47 ID:A8.ls.L1
書こうと思った事は大体既に他の人に突っ込まれてた。

100: 名無しさん@おーぷん 21/01/11(月)05:49:28 ID:Gf.dx.L13
中島みゆきの「やまねこ」の男女逆バージョンか
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【管理人のコメント】
やまねこの男女逆バージョンってカキコミが腑に落ちたわ


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※引用元https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1609878086/