1: どんぎつね(愛媛県) [US] 2020/10/14(水) 18:36:21.97 ID:D92iB4GT0● BE:135853815-PLT(13000)
sssp://img.5ch.net/premium/1372836.gif
森友学園をめぐる一連の問題で決裁文書の改ざんに関与させられ自殺した男性の上司が国有地の値引き売却や改ざんの経緯について男性の妻に説明した音声データを妻の弁護士が報道機関に公開しました。その内容の詳細です。
報道機関に公開された音声データは去年3月、赤木俊夫さんの自宅を一周忌の弔問に訪れた近畿財務局の直属の上司が雅子さんに話した内容を録音したものです。
この上司は森友学園に国有地を売却した際の責任者で、決裁文書の改ざんでも部下の赤木さんに直接手伝うよう頼んでいて、財務局の中では国有地取引から改ざんに至る一連の問題で最も中心にいた職員です。

雅子さんとのやり取りの中で上司は森友学園に地中のごみの撤去費用として8億円余りを値引いて売却した理由を次のように説明しています。
「あの売り払いをしたのは僕です。国の瑕疵(かし)が原因で小学校が開設できなかったときの損害額が膨大になることを考えたときに相手に一定の価格、妥当性のある価格を提示してそれで納得できればいちばん丸く収まる。撤去費用を試算した大阪航空局が持ってきたのが8億円だったということで、それを鑑定評価額から引いたというだけなんです」と話しました。
国会で大きな議論になった政治家の影響については「僕は安倍さんとか鴻池さんとかから声がかかっていたら正直売るのはやめていると思います。だからあの人らに言われて減額するようなことは一切ないです」と否定していました。
ただ値引き額が妥当なのかどうかついては「この8億の算出に問題があるわけです。確実に撤去する費用が8億になるかというところの確信というか、確証が取れてないんです」と打ち明けていました。

そして決裁文書の改ざんについても当時、財務局がどのような状況になっていたのか話していました。改ざんを行った理由は野党の追及が強まり、国会対応に追われた財務省本省から負担を減らすために指示されたためだとしています。
「少しでも野党から突っ込まれるようなことを消したいということでやりました。改ざんなんかやる必要もなかったし、やるべきではない。全く必要ないと思っていました。
ただ追い詰められた状況の中で少しでも作業量を減らすためにやった。何かそんたくみたいなのがあるみたいなことで消すのであれば絶対消さないです」と釈明していました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201014/k10012663421000.html

92: レインボーファミリー(茸) [US] 2020/10/14(水) 18:52:19.66 ID:6xXVP9YP0
>>1
全てニュー速で言われてた事で逆に怖い

108: 犬(東京都) [US] 2020/10/14(水) 18:54:20.28 ID:Ot7k6xuV0
>>92
最初のスレが立ってすぐに中の人に近い人と名乗る奴がリークしてたよな

120: だっちくん(埼玉県) [US] 2020/10/14(水) 18:55:48.36 ID:ifvOovJl0
>>1
ホントに野党のせいじゃん
どうするんだよ枝野!!

246: パレナちゃん(和歌山県) [US] 2020/10/14(水) 19:09:45.65 ID:2kv6tCkA0
>>1
これ自殺の前日に民主党員がマスコミ引き連れて6時間以上自宅前で罵倒し続けたんだけど
一度しか語られないのは何故?

436: たまごっち(やわらか銀行) [US] 2020/10/14(水) 19:31:03.34 ID:sh07kNU70
>>1
今現在もヒアリングで大声で怒鳴られ吊し上げられてる官僚や担当者は
健康被害受けて通院してるよ
東京新聞に4時間に及ぶ暴力行為受けて医療機関受診して健康被害出てる職員の人達のように

451: MiMi-ON(やわらか銀行) [CN] 2020/10/14(水) 19:32:07.49 ID:15LartGd0
案の定、多くの報道は音声内容を殆ど報じていないね。
その効果はヤフコメを見れば一目瞭然で、誰もが安倍陰謀論に走っている。
誰もが”安倍を追い詰める証言”と思い込んで、批判を書き込んでいる。

でも、実際の内容は>>1にある通り。
値引きの理由も文書改ざんの動機も、これまでの報道の方向性とは全く異なるもの。
値引きに安倍は関係ないと証言し、改竄理由は野党が騒ぐから、と。

486: マカプゥ(徳島県) [FR] 2020/10/14(水) 19:37:01.43 ID:2QBM8xlq0
>>1
民放ニュース見てたけどこの辺全部カットで
「ぱっと見ればすべて分かるようにまとめてある」ってのと
「国は公開を拒否した」ってのばっかりだったな

967: ことちゃん(東京都) [US] 2020/10/14(水) 20:43:34.36 ID:Pwp3Pe5l0
>>1
単純に大阪航空局が試算した8億円を値引きした(妥当性は本人は分からないが)

たったこれだけの問題をマスコミと野党が無理やり政治問題化、その追及に耐えられないと自殺

完全にマスコミと野党のせいじゃねーか

2: ぴぴっとかちまい(東京都) [US] 2020/10/14(水) 18:36:51.27 ID:7Y1GR8Tb0
知ってた

4: コアラのマーチくん(東京都) [BG] 2020/10/14(水) 18:37:38.63 ID:bFjzbqmo0
最初っからマスコミに揚げ足取られるの嫌だからやったって話出てなかったっけか?

12: だるまる(茸) [CN] 2020/10/14(水) 18:38:55.53 ID:MhVwSMEf0
>>4
出てた

39: 大魔王ジョロキア(茸) [CN] 2020/10/14(水) 18:44:16.21 ID:6TCKcmrE0
>>4
出てた
新聞が悪くないことでも悪いかのように書き立てて、その新聞をもとに野党が国会で騒ぎ立てて
それで毎日徹夜が続いて辛かったって

70: ハーディア(ジパング) [SE] 2020/10/14(水) 18:48:58.88 ID:SmbDLDEO0
>>39
やっぱり野党とマスゴミが殺したようなものじゃん

237: きららちゃん(ジパング) [US] 2020/10/14(水) 19:08:49.81 ID:7E0Y00/r0
>>39
ほんならマスコミのせいやんか

でもなオカンは野党のせいやって言うとんねん

そらーやっぱり野党のせいなんちゃうか

5: 和歌ちゃん(愛知県) [ニダ] 2020/10/14(水) 18:37:42.21 ID:rSKdc5ga0
つまり野党が追い詰めたってこと?

6: たまごっち(庭) [US] 2020/10/14(水) 18:38:03.00 ID:miUgeJNb0
はい、野党のパワハラ

7: ハッケンくん(茸) [DE] 2020/10/14(水) 18:38:26.02 ID:WmwYscuH0
>撤去費用を試算した大阪航空局が持ってきたのが8億円だったということで、それを鑑定評価額から引いたというだけなんです」


これ騒ぎ始めた当初からずーーーーーっと言われているよね

13: たまごっち(庭) [US] 2020/10/14(水) 18:39:04.87 ID:miUgeJNb0
>>7
それ知らなかったの野党とマスコミだけ

16: ぴぴっとかちまい(東京都) [US] 2020/10/14(水) 18:40:24.36 ID:7Y1GR8Tb0
>>13
知ってたけど見て見ぬ振りをしてたんだろ
野良パヨクは本当に理解できてなかったかも知れないけどw

17: あまちゃん(光) [US] 2020/10/14(水) 18:40:30.56 ID:a+M2kSqG0
>>13
知ってて無視してただけだろ
少なくともマスゴミは

293: ポケモン(茸) [JP] 2020/10/14(水) 19:15:41.09 ID:ksvhEmz50
>>13
知ってて無視して印象操作してただけ。

523: うまえもん(東京都) [ニダ] 2020/10/14(水) 19:41:04.64 ID:JR6lyfnD0
>>7
そう
ずっとスルーよ

837: たぬぷ?店長(ジパング) [ニダ] 2020/10/14(水) 20:20:04.93 ID:mtw87tZL0
>>7
最初の記事が出た3日後くらいには既に言われてな

8: エネオ(SB-Android) [JP] 2020/10/14(水) 18:38:27.08 ID:WYsDkC0R0
こんなんも安倍のせいにすんだもんな

9: ドクター元気(香川県) [CN] 2020/10/14(水) 18:38:40.90 ID:s3MEgLXX0
やっぱり野党のパワハラじゃねーか!

10: トラムクン(岐阜県) [US] 2020/10/14(水) 18:38:45.12 ID:SXzAQQGy0
あれ?安倍の無実の証拠になってね?
何だったんだこの数年間?

101: でんちゃん(ジパング) [EU] 2020/10/14(水) 18:53:18.12 ID:nNA6uPHa0
>>10
それが野党の目的。
日本の国会を少しでも空転させて日本の国力を落としたいんだよ。

333: りぼんちゃん(東京都) [DE] 2020/10/14(水) 19:20:41.23 ID:OzV5gPkc0
>>101
また学術会議でおなじことがはじまったよ

14: あまちゃん(光) [US] 2020/10/14(水) 18:40:01.79 ID:a+M2kSqG0
完全に野党の恫喝のせいじゃん
どう責任転嫁するの?

126: ガッツ君(茸) [US] 2020/10/14(水) 18:56:19.00 ID:g8iaJ1LO0
>>14
疑惑は更に深まった!

313: KANA(茸) [US] 2020/10/14(水) 19:17:44.34 ID:JLMH6DUx0
>>14
ナチュラルに責任取るんじゃなく転嫁するのが前提で草

556: あまちゃん(光) [US] 2020/10/14(水) 19:43:37.56 ID:a+M2kSqG0
>>313
だって過去に責任とったこと一度でもあったか?

15: シャリシャリ君(茸) [US] 2020/10/14(水) 18:40:02.35 ID:v1e2uckQ0
報道しない自由、発動!

20: アイちゃん(東京都) [US] 2020/10/14(水) 18:40:42.85 ID:OBhRGOY60
朝日新聞としては一面では絶対に載せられない案件だなw

24: よむよむくん(徳島県) [US] 2020/10/14(水) 18:41:37.37 ID:hbwFvVoj0
NHKがこの内容報道するとは
撤退戦仕掛けてるのか

29: たまごっち(庭) [US] 2020/10/14(水) 18:42:18.02 ID:miUgeJNb0
>>24
NHKはインターネットはいいんだが
地上波は切り取りする

25: さっちゃん(神奈川県) [CN] 2020/10/14(水) 18:41:40.12 ID:rJ0e6l/80
自民ガーとか騒いでた妻はどうするの?

31: ゆうさく(ジパング) [JP] 2020/10/14(水) 18:42:45.65 ID:fN/4qR800
>>25
さっきテレビのニュースで「明らかになるまで追求していく」みたいなこといってたよ

198: エコまる(神奈川県) [NL] 2020/10/14(水) 19:03:49.65 ID:Q2RsHtes0
>>31
えぇぇ

43: あまちゃん(光) [US] 2020/10/14(水) 18:44:46.09 ID:a+M2kSqG0
>>31
完全に洗脳じゃん
誰か対処してやれよ

35: 晴男くん(東京都) [NL] 2020/10/14(水) 18:43:41.79 ID:VOLaJULA0
>>25
そんな事言ってましたっけ?
結果2年政治が混乱して安倍のやりたい事が出来なかった
パヨクの勝ちだわ

690: スピーディー(東京都) [US] 2020/10/14(水) 19:57:44.74 ID:olyhLaxY0
>>25
「支援者達が実は旦那の仇だった」

時代劇あるあるだな

30: チョキちゃん(北海道) [FR] 2020/10/14(水) 18:42:34.11 ID:i96nPXDf0
ここからどう「疑惑はますます深まった」に持って行くのか見もの

491: ガッツ君(東京都) [GB] 2020/10/14(水) 19:37:29.51 ID:1oIy73SM0
>>30
糞パヨの、どんな無理筋の体勢からでもゴールを狙っていく意欲だけは、日本サッカーには見習って欲しい。

514: アストモくん(東京都) [ID] 2020/10/14(水) 19:39:47.84 ID:12kHIB7F0
>>491
どっちかというと、何故か全力で味方にファールしてくる12人目の敵
だと思う。

517: うさぎファミリー(茸) [US] 2020/10/14(水) 19:39:57.40 ID:oKvkdYfP0
>>491
そいつら攻撃してこない相手にしか攻めれないから

34: シジミくん(やわらか銀行) [US] 2020/10/14(水) 18:43:14.46 ID:iG3kwN320
結構デカいニュースだな これ
今まで騒いでたのは何だったんだ

37: ベストくん(広島県) [CH] 2020/10/14(水) 18:43:44.46 ID:oyuR/X/90
>「あの売り払いをしたのは僕です。国の瑕疵(かし)が原因で小学校が開設できなかったときの損害額が膨大になることを考えたときに相手に一定の価格、妥当性のある価格を提示してそれで納得できればいちばん丸く収まる。撤去費用を試算した大阪航空局が持ってきたのが8億円だったということで、それを鑑定評価額から引いたというだけなんです」

改ざん前の文書に書いていたことであり、一貫して説明されてたことだよな
野党とマスコミがそれを信用できないって言い続けてこんな騒動になっただけで

38: むっぴー(東京都) [US] 2020/10/14(水) 18:44:05.41 ID:EAG6P5GJ0
野党のせいじゃん
あいつら人殺してもなんともおもわんのか

42: フクタン(新潟県) [US] 2020/10/14(水) 18:44:42.50 ID:A828VSbS0
>>38
むしろ手柄だと思ってそう

51: ドンペンくん(茸) [SA] 2020/10/14(水) 18:46:12.15 ID:b9InXWif0
自殺した後の音声データかよ
何の慰めにもならんわ
値引き当時の音声出せよ
大体なんでそこは音声とってんだよw

129: さんてつくん(大阪府) [JP] 2020/10/14(水) 18:56:41.59 ID:RfImBdWc0
>>51
妻の弁護士が出したんだよ。

516: ドンペンくん(東京都) [US] 2020/10/14(水) 19:39:57.11 ID:+QpUiSU00
>>51
奥さんが録音してた
あとである事ない事言われないため、裁判での証拠として使うために録音してたんだろうな
そしたら安倍何も関係ないって証拠になっただけだけどねw

66: 星ベソパパ(東京都) [IN] 2020/10/14(水) 18:48:38.98 ID:NCfq1Ie40
高橋洋一が最初から言ってたように、タダの近畿財務局のチョンボだったな。

252: デンちゃん(コロン諸島) [US] 2020/10/14(水) 19:10:25.97 ID:JgF/asG/O
>>66
・近財が適切な対応してたら
・近財が決裁文書に籠池との日記なんて余計な物付けなければ
最も悪いのは籠池だが、近財もバカ

267: あいピー(静岡県) [ニダ] 2020/10/14(水) 19:13:25.03 ID:c93C5p780
>>252
近財を追い込んだのは野党
道義的責任で幾ら払うんだろうね?
あと当事者と代表の責任はどうするのかな?

90: お父さん(福岡県) [ニダ] 2020/10/14(水) 18:51:32.01 ID:0G3rq1/E0
だから官僚が籠池に騙されて値引きしすぎたミスをおかしたってそれだけの話だよ。
全く安倍も絡んでない

91: OPEN小將(茸) [AU] 2020/10/14(水) 18:51:36.96 ID:8ncVgU/K0
まあこんなことだろうと思ってた

93: アリ子(ジパング) [US] 2020/10/14(水) 18:52:28.10 ID:Pp2c4+2w0
野党をそこまで追い込んだアベに責任があるのは変わらない

94: BEAR DO(やわらか銀行) [BA] 2020/10/14(水) 18:52:31.28 ID:IH0lF3cp0
ついでにその森友学園の周りの土地の相場と入手方法にも手を伸ばしてみたらどうでしょうかセメントいてさん?

122: 金ちゃん(茸) [US] 2020/10/14(水) 18:55:53.28 ID:WyHKTcQ10
>>94
別の人がそっちでも死んでんねんで!

95: マウンちゃん(庭) [CN] 2020/10/14(水) 18:52:33.64 ID:cI7O5jFt0
野党の追及なんて怖いのかね
馬鹿が吠えてるだけって適当にあしらっとけばいいのに

111: 緑山タイガ(埼玉県) [CN] 2020/10/14(水) 18:54:55.24 ID:jZRdeDwP0
>>95
基本、下っ端官僚は勉強ができるだけの人のいい坊っちゃんがやってるから
他人に怒鳴り散らされる免疫がないんだよ

112: りそな一家(茸) [MX] 2020/10/14(水) 18:55:00.30 ID:Ax8hjJZR0
>>95
たとえ馬鹿が吠えてるだけでも粘着されたら怖いと思う

118: レインボーファミリー(茸) [US] 2020/10/14(水) 18:55:42.20 ID:6xXVP9YP0
>>95
一切仕事にならんぞ
それより全国の同士から受ける嫌がらせの方がキツイな

162: メーテル(神奈川県) [US] 2020/10/14(水) 18:59:44.40 ID:KoR15+y40
>>95
メディアも一緒になって騒ぐから針のむしろだろう
世界中が敵のような気になってノイローゼになって自殺してもおかしくない

498: ニッセンレンジャー(愛知県) [CN] 2020/10/14(水) 19:38:06.30 ID:Tx+ucg1G0
>>95
クレーマーでも精神すり減らすでしょ

991: ネッキー(茸) [CA] 2020/10/14(水) 20:48:31.49 ID:JegbdE/T0
>>95
馬鹿な野党だろうと説明求められたら徹夜してでも懇切丁寧に答弁書作らなきゃいけないのだよ
そのために何十人もの人員割いて他の業務を後回しにすることになる
仲間からは恨まれるし野党からは恫喝されるし、そりゃ死にたくもなるわ

997: 女の子(千葉県) [US] 2020/10/14(水) 20:49:26.87 ID:dSrROsYk0
>>991
しかも意図的にアポ無し訪問だとか
定時ギリギリの質問提出だとかやらかしてきたからな

96: 緑山タイガ(埼玉県) [CN] 2020/10/14(水) 18:52:43.45 ID:jZRdeDwP0
結局野党連中の糾弾会のストレスに耐えきれず自殺したんだな。可哀想に
野党に洗脳された嫁もまんまと利用され夫婦揃って哀れな事よ

98: うさぎファミリー(東京都) [US] 2020/10/14(水) 18:52:53.35 ID:b5u55XFx0
当時から言われてたやん。パワハラ野党のせいって(´・ω・ `)

99: さなえちゃん(コロン諸島) [US] 2020/10/14(水) 18:53:02.83 ID:eUm3sbjSO
野党議員による官僚恫喝は本当に酷いからな

103: リッキーくん(山口県) [CN] 2020/10/14(水) 18:53:32.04 ID:Kbi8MwPb0
これがヒドいのが
重要な部分は

雅子さんとのやり取りの中で上司は森友学園に地中のごみの撤去費用として8億円余りを値引いて売却した理由を次のように説明しています。
「あの売り払いをしたのは僕です。国の瑕疵(かし)が原因で小学校が開設できなかったときの損害額が膨大になることを考えたときに相手に一定の価格、妥当性のある価格を提示してそれで納得できればいちばん丸く収まる。撤去費用を試算した大阪航空局が持ってきたのが8億円だったということで、それを鑑定評価額から引いたというだけなんです」と話しました。
国会で大きな議論になった政治家の影響については「僕は安倍さんとか鴻池さんとかから声がかかっていたら正直売るのはやめていると思います。だからあの人らに言われて減額するようなことは一切ないです」と否定していました。
ただ値引き額が妥当なのかどうかついては「この8億の算出に問題があるわけです。確実に撤去する費用が8億になるかというところの確信というか、確証が取れてないんです」と打ち明けていました。

そして決裁文書の改ざんについても当時、財務局がどのような状況になっていたのか話していました。改ざんを行った理由は野党の追及が強まり、国会対応に追われた財務省本省から負担を減らすために指示されたためだとしています。
「少しでも野党から突っ込まれるようなことを消したいということでやりました。改ざんなんかやる必要もなかったし、やるべきではない。全く必要ないと思っていました。
ただ追い詰められた状況の中で少しでも作業量を減らすためにやった。何かそんたくみたいなのがあるみたいなことで消すのであれば絶対消さないです」と釈明していました。

↑ここなのに
この部分はテレビなんかでは流されない
NHKの報道しましたよって言い訳に使われる

669: ファーファ(SB-iPhone) [HK] 2020/10/14(水) 19:54:58.94 ID:DbNxLXM50
>>103
くだらないねえ
マスゴミも野党も知ってるくせに馬鹿みたいに騒ぎやがって、ほんとくだらない

121: テッピー(神奈川県) [EU] 2020/10/14(水) 18:55:51.54 ID:1bO/dhyR0
安倍関係なくね?

131: サニーくん(東京都) [US] 2020/10/14(水) 18:56:49.25 ID:MDjo5w+40
>>121
安倍が関係してると思わせるのが野党の狙いだし

135: ウルトラ出光人(宮城県) [LY] 2020/10/14(水) 18:57:00.32 ID:xNRSsBrs0
籠池の息子が言ってた通りというね

139: ペンギンのダグ(おにぎり) [US] 2020/10/14(水) 18:57:42.23 ID:0Bj0sxJi0
知ってたしみんな知ってるけど、テレビじゃやらない。

172: エネモ(奈良県) [ニダ] 2020/10/14(水) 19:00:24.22 ID:ZTVh3yoR0
籠池の息子は立派やな
権力に立ち向かって真実を言ってたのは籠池息子やったんやんけ

186: Mr.コンタック(光) [GB] 2020/10/14(水) 19:01:58.25 ID:APebqAuU0
コレ自民と立憲が逆の立場なら新聞一面トップで朝から晩までテレビで大騒ぎしそう

188: ハッチー(茸) [HK] 2020/10/14(水) 19:02:05.07 ID:HV7Hm7T50
この音声で改ざんに安倍さんが絡んでいなかったことがあらためて確認されたわけだが
結局は財務省の調査結果どおりじゃん

赤木妻が今までこの音声の存在を隠し
メディアや野党を使って安倍や麻生に対して再調査しろと迫ってたのはなんだったのか

202: 緑山タイガ(埼玉県) [CN] 2020/10/14(水) 19:04:06.93 ID:jZRdeDwP0
>>188
野党にすっかり洗脳されてて説明されても信じなかっただけの話でしょ

191: み子ちゃん(神奈川県) [ニダ] 2020/10/14(水) 19:02:42.27 ID:emCmn/qM0
野党「疑惑はますます深まった」

193: ニッセンレンジャー(SB-iPhone) [ニダ] 2020/10/14(水) 19:02:55.77 ID:C1u2tFK/0
野党もマスゴミも知ってて恫喝をしてるからタチが悪い

199: レオ(茨城県) [IT] 2020/10/14(水) 19:04:01.35 ID:0lriRRNJ0
【財務省OB】森友問題は「財務局のチョンボと籠池被告のゆすり」「野党や朝日の追及は的外れ」
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1512036411/  

 森友学園問題は、大阪府豊中市の土地について、財務省の出先機関である近畿財務局が森友学園前理事長の籠池泰典被告(詐欺などの罪で起訴)に地中のごみの撤去費用をきちんと伝えない「チョンボ」をし、そこに籠池被告がつけ込んでゆすった構図といっていいと思う。

 時系列に沿って整理すれば分かる。まず土地を所管する国土交通省大阪航空局は平成24年の時点で、地下に大量のごみが埋まっていることを全部分かっていた。
一筆の土地の東側半分を豊中市に売り、後に西側半分を籠池被告に売ったのだが、豊中市が公園を作る際に大量のごみが出てきたからだ。

201: ミミちゃん(茸) [KR] 2020/10/14(水) 19:04:06.09 ID:yflvQHVp0
まあ、当事者の籠池夫妻とか息子の証言一切報道しない時点で終わってるよね

204: モジャくん(京都府) [ニダ] 2020/10/14(水) 19:04:29.73 ID:HZbCkhVf0
本来の行政手続き上は競売にかけるべきだった
でも売った後にゴミが大量に埋まってる瑕疵物件だと森友に知られて値引きを迫られた
交渉の結果、8億差し引いてそれでも買った側が損するような土地を近財は売り抜けた
近財も森友もそれで納得したのに野党が騒いでパワハラ三昧した結果こうなったと

206: ぴょんちゃん(静岡県) [US] 2020/10/14(水) 19:04:46.07 ID:jK6mKDSA0
そりゃそうよ
売買の経緯みたいな項目の所で、文書改変前は「地元メディアが取材に来たので応対した」みたいなこと書いてあったんだけど
そこにははっきり朝日新聞と毎日新聞の名前が出てた
どうでもいいから消したんだろう

名前が出てたから売買に関与した!名前を消したのは隠蔽だ!みたいな単純な理屈だと朝日も吊るし上げられる立場だけど
だれもそんな下らないことはしない
じゃあなんで昭恵の名前に関しては、この文書に名前があっただけで関与の証拠にしたがるのか説明してほしい

230: ハッチー(茸) [HK] 2020/10/14(水) 19:07:34.17 ID:HV7Hm7T50
佐川が野党の追求が怖かったわけではない
通常国会の予算委員会で野党がめちゃくちゃ暴れまくってて
いわば財務省提出の予算案が人質に取られてたわけだ
理財局のせいで年度内に予算が成立しなかったら佐川氏はきっと省内で責任を取らされていたに違いない
それで佐川ははやく森友問題を終わらせるために決裁文書から政治家の名前を消せと指示したのだ

結果として予算案は無事年度内に成立し佐川氏はその後国税庁長官へと昇進することとなる

250: はやはや君(神奈川県) [US] 2020/10/14(水) 19:10:06.34 ID:pK3YCYRk0
>>230
でも佐川は国会で野党の追求を一度も言わなかったってことは
官僚なりに野党側も守ったことに他ならないわけだけどな

324: ハッチー(茸) [HK] 2020/10/14(水) 19:19:25.79 ID:HV7Hm7T50
>>250
証人喚問のときの佐川のこと?
あの時は刑事訴追を受けてて自分が改ざんを指示したとは決して言わなかった
野党を守ったというよりただの保身だよ

239: コジ坊(北海道) [NL] 2020/10/14(水) 19:08:54.47 ID:7pWHp7on0
なお報道しない模様
よってテレビしか見ない人には、安倍政権への忖度の結果自殺した、という印象だけが残る

251: アイスちゃん(SB-Android) [EU] 2020/10/14(水) 19:10:19.66 ID:fRIVdWGk0
立憲最強だな
自分らで殺しといてアベガーで責任転嫁できるんだから

253: ナカヤマくん(東京都) [TN] 2020/10/14(水) 19:10:31.89 ID:zcZnDHRK0
何をどう読めば野党が悪いになるのか
ネトウヨの論理はわからん

262: ベストくん(茸) [ニダ] 2020/10/14(水) 19:12:51.77 ID:IKqQ/Uu30
>>253
100回口に出して読め

改ざんを行った理由は野党の追及が強まり、国会対応に追われた財務省本省から負担を減らすために指示されたためだとしています。
「少しでも野党から突っ込まれるようなことを消したいということでやりました。改ざんなんかやる必要もなかったし、やるべきではない。全く必要ないと思っていました。
ただ追い詰められた状況の中で少しでも作業量を減らすためにやった。何かそんたくみたいなのがあるみたいなことで消すのであれば絶対消さないです」と釈明していました。

651: つくもたん(岩手県) [ニダ] 2020/10/14(水) 19:51:37.46 ID:CW+2bnUu0
官邸は一切関係なくて馬鹿野党の馬鹿な追及に困った財務省の指示って書いてあんだろ?
馬鹿野党とゴミマスコミが発狂して騒がなければこんなことにならんかったのよ…

これが分からないようなら相当ヤバいから病院行け

254: だるまる(空) [US] 2020/10/14(水) 19:10:51.36 ID:K9IPK5Hv0
改竄に安倍も佐川も関係なかったってオチで笑ったw どうすんだよ野党w

269: りぼんちゃん(茸) [BR] 2020/10/14(水) 19:13:37.98 ID:H8XW2z8b0
これ結構前から言われてたやん。
野党の同調圧力って。

392: はやはや君(神奈川県) [US] 2020/10/14(水) 19:26:36.58 ID:pK3YCYRk0
>>269
今回音声って形で表に出てきたってことだな

317: いっちゃん(栄光への開拓地) [CA] 2020/10/14(水) 19:18:06.45 ID:G+TqrwzQ0
もうすでにマスコミが報じ始めたけど、被害者の奥さんが佐川と安倍を批判している以上、ネトウヨがいくら野党ガーって連呼してもムダっす

お前らの野党ガーはテレビで
流れることはないが奥さんのインタビューは流れまくる

323: ベストくん(茸) [ニダ] 2020/10/14(水) 19:19:14.55 ID:IKqQ/Uu30
>>317
野党の支持率は上がりましたか…?

329: スピーフィ(石川県) [GB] 2020/10/14(水) 19:20:15.86 ID:vt8Le5Gr0
疑惑は深まった!

332: マカプゥ(徳島県) [FR] 2020/10/14(水) 19:20:35.21 ID:2QBM8xlq0
>>329
言うんだろうなw

334: パピラ(愛知県) [IR] 2020/10/14(水) 19:20:48.85 ID:2sR7+ZdN0
さっきワイドショーでやってたけどこれ野党部分全削除で疑惑が深まったと嫁の真実を知りたいだけ報道してたわ
ほんとクズマスゴミ

345: りぼんちゃん(東京都) [DE] 2020/10/14(水) 19:22:37.38 ID:OzV5gPkc0
>>334
NHKでも、中身はスルー

437: 77.ハチ君(コロン諸島) [US] 2020/10/14(水) 19:31:05.38 ID:JgF/asG/O
>>345
7時のニュースも「原因は野党の追及」に触れなかったクソっぷり

336: エネモ(埼玉県) [US] 2020/10/14(水) 19:20:48.94 ID:2bASEt3I0
まじで報告書の通りだよな

338: KEN(神奈川県) [ニダ] 2020/10/14(水) 19:21:24.49 ID:gMUIiXnv0
自殺前に各新聞が逮捕するぞって見出しで煽ったのを覚えてる

340: よむよむくん(徳島県) [US] 2020/10/14(水) 19:21:57.60 ID:hbwFvVoj0
自殺職員はマスコミ対応担当して休職した
自殺前に野党チームが近財に突撃かましてた
朝日が文春ばりの生殺し報道してた
ってことで当時は自殺報道控えめだったんよね

342: 総理大臣ナゾーラ(埼玉県) [US] 2020/10/14(水) 19:22:26.41 ID:uS4JJR1r0
野党の揚げ足取りを恐れた本庁の官僚が自己保身の為に改ざんした訳だ。
つまり悪いのは、火のない所に火をつけようとする野党と、財務省本庁の官僚。

343: ベーコロン(大阪府) [PL] 2020/10/14(水) 19:22:31.35 ID:9povaN1Y0
見出し詐欺もここまでくると犯罪やな
アベガーはどうすんだホント

348: 星ベソパパ(神奈川県) [US] 2020/10/14(水) 19:22:44.15 ID:FRoOQxVm0
これなんで公開したんだろうな?

これ見たら普通に
こいつが悪いことして
野党に責められて
自殺したで終わりやん

353: エネモ(埼玉県) [US] 2020/10/14(水) 19:23:18.46 ID:2bASEt3I0
>>348
ところが野党に都合の悪いこと全カットで報道するんだよ

438: ちくまる(東京都) [US] 2020/10/14(水) 19:31:11.09 ID:4jvuyh7R0
>>353
カットしたところに真実があるよ、というマスゴミさんからの分かりやすいメッセージなんですよね

447: ハーディア(香川県) [US] 2020/10/14(水) 19:32:00.68 ID:5Oi+PI5O0
>>438
大阪航空局の件にも全く触れなかったからなw

367: いっちゃん(栄光への開拓地) [CA] 2020/10/14(水) 19:24:44.85 ID:G+TqrwzQ0
>>348
そう思うのはネトウヨだけ
もともと安倍が国会であんなことを言わなければ佐川もソンタクしなかったしな

427: アニメ店長(茸) [AU] 2020/10/14(水) 19:29:38.29 ID:QhW7sK2n0
>>367
日本人の9割りがネトウヨらしいんだが
どうするの?

350: ヤマギワソフ子(群馬県) [CA] 2020/10/14(水) 19:22:59.61 ID:SBdOvNjE0
この自殺を安倍総理のせいにしてるんだから野党もメディアもヤバイよ

368: ハーディア(香川県) [US] 2020/10/14(水) 19:24:46.22 ID:5Oi+PI5O0
マスゴミは大阪航空局の事を全く言わなかったからなぁ
最初の方から話は出てたのにw

372: シジミくん(やわらか銀行) [US] 2020/10/14(水) 19:25:08.14 ID:iG3kwN320
野党もマスコミも真実なんてどうでもいいんだよ
だから不都合なことは報道しないし追及もしない
疑惑のままで追及したいだけなんだな

399: MILMOくん(大阪府) [US] 2020/10/14(水) 19:27:06.36 ID:bR7VCmA00
ゴミが埋まってるから値引けやと絡んだ当時の弁護士は何処行った?

409: レオ(茨城県) [IT] 2020/10/14(水) 19:28:23.19 ID:0lriRRNJ0
これでモリカケも終わりかな。

421: アストモくん(東京都) [ID] 2020/10/14(水) 19:29:06.76 ID:12kHIB7F0
>>409
早く民主党終わらなーかな。
長いよ。

430: ハーディア(香川県) [US] 2020/10/14(水) 19:30:14.67 ID:5Oi+PI5O0
>>409
加計を今治に誘致したのは元民主党の江田五月と高井だからな

454: ウチケン(神奈川県) [US] 2020/10/14(水) 19:33:03.52 ID:/X3Z1rjF0
>>430
高井はほんと汚い
当時口つぐみまくり

414: エネオ(最果ての町) [US] 2020/10/14(水) 19:28:48.57 ID:J5ZyQdHc0
野党云々言ってる奴アホか?w
いくら日本の野党がクソでも野党が追及したからって
公的な文章改ざんしていいって道理がどこにも無いんだよ
何があっても絶対に改ざんしちゃいけないのが公文書だ
そもそも遺書でも奥さんの言葉でも命令した上司や安倍に言及はあっても
野党の責任なんて微塵も言及してないしね

434: うさぎファミリー(茸) [US] 2020/10/14(水) 19:30:52.57 ID:oKvkdYfP0
>>414
具体的に何が"改竄"されたのか言ってみて

456: アニメ店長(茸) [AU] 2020/10/14(水) 19:33:12.15 ID:QhW7sK2n0
>>414
文章改竄は罪だな
じゃ罪を犯したなら自殺するまで追い込んでいいのか?

418: KEN(神奈川県) [ニダ] 2020/10/14(水) 19:29:04.35 ID:gMUIiXnv0
野党は委員会でも無駄に恫喝してる
あれはパワハラだろ

531: やまじちゃん(コロン諸島) [US] 2020/10/14(水) 19:41:41.08 ID:6h8pcyM3O
>>418
バーカW あれはプロレスだW
怒鳴る=パワハラとか単細胞だから何時までも底辺なんだよ

554: あいピー(静岡県) [ニダ] 2020/10/14(水) 19:43:21.76 ID:c93C5p780
>>531
プロレスで自殺するんだw

609: アニメ店長(茸) [AU] 2020/10/14(水) 19:47:32.08 ID:QhW7sK2n0
>>554
やってる方はプロレス
自殺に追い込んだ加害者がよくいうよね

やられてる方はイジメ

423: お買い物クマ(愛知県) [US] 2020/10/14(水) 19:29:20.06 ID:Y4nlEQY10
いつも思うんやけど野党議員の官僚への態度おかしくね?
偉そうに恫喝めいた口調で詰問するの辞めろ

559: やまじちゃん(コロン諸島) [US] 2020/10/14(水) 19:43:57.55 ID:6h8pcyM3O
>>423
昔はもっとエキサイトしてたぞ
こんなん恫喝のうちにも入らないよ
どこの弱っちい僕ちゃんですか?

573: アストモくん(東京都) [ID] 2020/10/14(水) 19:44:58.45 ID:12kHIB7F0
>>559
昭和脳のおじいちゃん、
今は令和なのよ?

426: ルーニー・テューンズ(茸) [KR] 2020/10/14(水) 19:29:36.46 ID:oVaTj5wl0
立憲「我々に赤城さんを問い詰めさせるような原因を作ったジミンガー!」

440: あいピー(静岡県) [ニダ] 2020/10/14(水) 19:31:32.68 ID:c93C5p780
>>426
いや、おそらく
立憲「近畿財務局は一周忌になっても出鱈目な言い訳をしている」
だよ

428: ののちゃん(静岡県) [CH] 2020/10/14(水) 19:29:47.54 ID:iWaShF020
今NHKで流れてたけど切り貼りしまくってんな
音声で流れたのは「私達は必死に抵抗した」だけ
これを聞けば全てが分かると報じたけどなんでその全てを報じないんですかね

435: アストモくん(東京都) [ID] 2020/10/14(水) 19:30:53.82 ID:12kHIB7F0
>>428
また埋蔵金マニフェストから
続く伝統の印象操作か。

429: ベスティーちゃん(東京都) [US] 2020/10/14(水) 19:30:06.95 ID:gIcHCAN20
肝心の「野党の追及をかわすため」は触れないNHK
駄目だこりゃ

443: そなえちゃん(三重県) [ニダ] 2020/10/14(水) 19:31:40.94 ID:ccdaMUBE0
ここで野党を批判しないからメディアも野党も支持されないんだけどな
形だけでも批判させたらいいのに
まぁ批判されたら死んでしまいそうだけど

461: コン太くん(光) [DE] 2020/10/14(水) 19:33:40.81 ID:zUzEDX5M0
なんで野党の責任になってんだよ
この記事が本当なら、改竄指示した財務省本省(佐川)が一番の悪ってことだろ

474: あいピー(静岡県) [ニダ] 2020/10/14(水) 19:35:11.59 ID:c93C5p780
>>461
借金したやつが悪くても、取り立てで恫喝したヤクザが捕まるよな

477: 星ベソパパ(東京都) [IN] 2020/10/14(水) 19:35:27.38 ID:NCfq1Ie40
>>461
佐川不起訴やん
問題のある改ざんでも何でもなかったな。

643: みのりちゃん(光) [US] 2020/10/14(水) 19:50:19.52 ID:Lnl5bEP30
>>477
検察が不起訴にしたのは、そもそも改竄に当たらないからだ
原本は内容そのままで保存してあって、国会提出用の資料には籠池の妄言を載せなかっただけのことだからね

953: お前はVIPで死ねやゴミ(光) [ニダ] 2020/10/14(水) 20:40:27.05 ID:vq/7ssWZ0
>>643
その簡明な事実すら未だわからずに「改竄ガー!」ってワメいてる連中は間抜けだよなw

507: ホッピー(東京都) [AU] 2020/10/14(水) 19:39:32.60 ID:Vf/xUHRM0
>>461
元々騒ぐ必要の無いというかどうでも良い話を政争の具にして追い詰めて死人まで出したって話だろ
例えば行政の入札後の費用増大とか日本中でよくあって、もっと言えば行政のほうからもっと費用上げなくて大丈夫かと言ってくるケースも業界ではよくある話だぞw

711: どんぎつね(愛媛県) [US] 2020/10/14(水) 20:00:40.14 ID:D92iB4GT0
>>461
その佐川らをパワハラで追い詰めた結果だからな

https://www.sankei.com/politics/news/180330/plt1803300003-n1.html
 佐川氏は事実と異なる答弁をした理由について「お叱りを受けると思うが」「言い訳になるが」と断りつつも、こう説明した。
 「当時、局内は私も含めて連日連夜、朝までという日々で、本当に休むこともできないような、月曜日から金曜日まで毎日ご質問を受ける中で、そうした(確認の)余裕はなかった。全く余裕がなかったのが実態で、相当、局内も騒然としていた」(自民党の丸川珠代参院議員への答弁)
 「局内の騒然とした状況の中で、やはりそれ(確認)を怠ったということだろう」(公明党の横山信一参院議員への答弁)
 「レクチャーを受ける時間もほとんどなく、原課で作った答弁資料を入れてもらい、順次読み込んでいるという状況だった」(日本維新の会の浅田均参院議員への答弁)
 また、答弁内容については省内や首相官邸と十分協議していたはずではないかとの問いには、次のように答えた。
 「昨年、例えば予算委員会7時間コースだと、ほとんど全員の質問者が森友の質問をされるケースもあった。本当に何十問なのか、100問を超えるのか分からないが、(答弁準備が)事実上間に合わないケースもあった。それぞれ協議をしているという余裕もなかった」(民進党の小川敏夫参院議員への答弁)
 「何月何日に現場で職員と業者と会ったとか、極めて実務的な話で、そういうものを首相官邸と調整することは通常は考えられない」(共産党の小池晃参院議員への答弁)
 そして、立憲民主党の逢坂誠二衆院議員が「局内はなぜ混乱していたか」と尋ねると、こう強調した。
 「国有財産の部局は個別案件の話も多いし、そんなに毎年国会でたくさん質問をいただく部局ではない。そういう中で毎日月曜から金曜まで毎週何十問も通告され、資料の利用もあり、外部からも情報開示請求をされ、いろいろなチェックをしないといけない。大変だったことは事実だ。これまでにない状況だった」

896: ベストくん(東京都) [FI] 2020/10/14(水) 20:31:57.12 ID:dBjZF3Zb0
>>711
当時の佐川さんの答弁をリアルタイムで見てたけど東大の中のエリートが大蔵に入省してその中のエリートってほんとすごいと思った。
野党の反自民とか反官僚のヒステリックな民衆受け?する質問を切って捨てていた佐川さんは野党の議員とは(野党じゃないけどおれも含めて)脳ミソの構造違う
ザ・官僚と思った。昔の官僚はもっと優秀だったとかならどんなやつらの集まりだよ、と。

うちの親は未だに森友で税金が~とかいってるけど隣の公園の土地転がしで14億儲けた議員がいるんだよ?といってるが秒で忘れてる汗

493: モッくん(東京都) [AU] 2020/10/14(水) 19:37:53.92 ID:OzKjNlAg0
これか

https://ksl-live.com/blog30755
近畿財務局職員自殺の2日前→森ゆうこ、福島瑞穂らが近畿財務局を突撃していた!前日→杉尾秀哉、小西洋之が財務省に押しかけ詰問
no title

https://youtu.be/Hdbp1tT8l4A



「続きは・・・」 https://ksl-live.com/blog30755 .

499: まがたん(埼玉県) [US] 2020/10/14(水) 19:38:06.79 ID:9Qu9nFtI0
ネットやツベとか見れる層はええけど、高齢者とか絶対にこの全容を知る事無いでしょ…

マスコミにとって相変わらず反政府、反自民に扇動する材料なんだろうな…

506: みったん(千葉県) [FR] 2020/10/14(水) 19:39:18.00 ID:g5FRQhqo0
そりゃそうだろ。来て1日2日で亡くなられたんだから。

515: 吉ギュー(長野県) [PL] 2020/10/14(水) 19:39:48.33 ID:07+V5ogs0
マジでNHKっていらなくねーか?

732: リョーちゃん(鹿児島県) [ニダ] 2020/10/14(水) 20:02:54.34 ID:rXhJ9Fs00
>>515
NHKの必要性など感じないな
ニュース報道がまず第一の使命であるのに
偏向が酷過ぎて潰すしか無いレベル
その他のバラエティーは他局でいいだろうよ

野党もマスゴミも立場弁えてないし
あいつら一度全て解体したいわ

745: 星ベソパパ(東京都) [IN] 2020/10/14(水) 20:04:57.93 ID:NCfq1Ie40
>>515
学術会議と同じだよな。
民主的に選ばれてない奴らが好き勝手やってる。 
まあ会長とかは選べるかもしれんが。

521: ベーコロン(大阪府) [PL] 2020/10/14(水) 19:40:46.04 ID:9povaN1Y0
>>「僕は安倍さんとか鴻池さんとかから声がかかっていたら正直売るのはやめていると思います。
だからあの人らに言われて減額するようなことは一切ないです」と否定していました。

地上波では絶対スルーだろうな 卑怯者が

525: モバにゃぁ?(やわらか銀行) [NL] 2020/10/14(水) 19:41:09.05 ID:JbSLhfEK0
NHK京都で報道してたけど
音声データの上司が
「文書改竄は安倍さんや政治家に指示されてやったんじゃないです
野党の追及が嫌で」ってはっきり言ってたけど

全国放送のNHKニュース7になると
そこをごっそりカットするのなぁ

757: 星ベソパパ(東京都) [IN] 2020/10/14(水) 20:07:11.14 ID:NCfq1Ie40
>>525
関西はいいなあ。
たかじんや正義のミカタとかあるし。
関東マスゴミはクソ杉


【管理人のコメント】
見れる範囲でニュースを見てみたけど、スレにあるように内容には全然触れていなくてビビるわ……。音声データの全部を流すなりアナウンサーが読上げればいいのに……。
こんな感じでフィルターを通して報道するから、森友学園問題って、ニュースを見たり読んだだけの人と、財務省のホームページにある決裁文書を全部読んだ人とでは、会話が成り立たないくらいに話が変わってくるから恐いやね。
何でニュースだと一番深く関わっている故・鴻池祥肇元議員の秘書について全然報道しないのか不思議やわー。


※決裁文書をまだ読んでいない人は下記の財務省のホームページからPDFで閲覧して、御自身で判断してみてください。


https://www.mof.go.jp/public_relations/statement/other/search_kessaibunsho.htm

報道しない自由 なぜ、メディアは平気で嘘をつくのか

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※引用元https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1602668181/
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